ich habe den Link von @Edwin im vorherigen Blogbeitrag gecheckt. Katastrophe was hier über den Äther geht … http://community.netdoktor.at/phorum/read.php?406,1042963,1060247#msg-1060247
Vor einigen Tagen sind meine zwei Freundinnen und ich bei einem netten Abend auf das Thema Beschneidung gekommen. Meine beiden Freundinnen haben beide Jungen, die sie kurz vor der Pubertät haben beschneiden beschneiden lassen. Ich habe gefragt wie sie beschnitten wurden und sie meinten ” amerikanisch” also hoch und straff mit Frenulumentfernung. Meine Freundin Bianca hat mir dann die ganzen Vorteile der Knabenbeschneidung wie Gesundheit und Hygiene aufgezählt. Ich habe nur ein Mädchen, aber sollte ich einmal einen Jungen bekommen,werde ich ihn auf Grund der ganzen Vorteile für den Jungen auch so beschneiden lassen. Dann sagte meine Freundin,wenn sie etwas zu sagen hätte, würde sie eine Pflichtbeschneidung für alle Knaben kurz vor der Pubertät einführen. Ich bin ja der Beschneidung gegenüber positiv eingestellt, aber das geht meiner Meinung nach doch zu weit. Die Eltern sollten schon entscheiden, was das beste für ihren Sohn ist und nicht der Staat. Hat hier noch jemand die Meinung, dass es eine Pflichtbeschneidung geben sollte?
Das ganze ist geschrieben unter Frauennamen. Was denkt ihr, sind das wirklich Frauen ? Sind diese Texte echt oder ein Fake? was haltet ihr davon, wenn ihr davon ausgehen müsst, das Frauen tatsächlich sowas schreiben und in Betracht ziehen?? Ich persönlich kann nur hoffen, das es sich um eine absolute Minderheit handelt wenn das der Realität entsprechen soll Knaben einer Pflichbeschneidung unterziehen zu wollen. Männer sollen mit sich machen was sie wollen wenn sie erwachsen sind. ABER KINDER sind zu schützen!! Jede Person hat das Recht auf körperliche Unversehrtheit…
Frauen sind genauso Täterinnen wie Männer. Das ist nur logisch bei einer Emanzipation. Ausserdem schauen Frauen meist weg, wenn ihre Söhne auf Jungs stehen. Das ist ihre Taktik. Das Patriarchat steht auf dem Matriarchat. Und ein sauberer Schwanz macht “auch sexuell sauber”, was Müttern ein grosses Anliegen zu sein scheint…
Für mich gibt es längst keinen “Frauenbonus” mehr. Aber der “natürliche Männer-Malus” ist ein Aergernis!
Das Thema “Beschneidung” ist tatsächlich sehr widersprüchlich.
Obwohl sich in unserer Kultur eine grosse Mehrheit gegen die Mädchenbeschneidung stellt, gilt die Beschneidung des männlichen Gliedes beispielsweise in den USA als selbstverständlich. Dafür werden “rationale” “gesundheitliche” Gründe angeführt, als ob die Natur über die Selektion nicht selbst die Gesundheit der Menschheit optimieren würde.
Neuerdings wird in den USA von der “American Academy of Pediatrics” einer angesehenen staatsnahen Organisation für Pädiatrie (Kinderheilkunde) auf Verlangen religiöser Kreise wieder eine rituelle Beschneidung (Ritual Nick) von Mädchen befürwortet.
Und anderseits scheint es auch in der Schweiz einen neuen Trend zu Klitoris-Operationen zu geben (20minuten vom 12.05.10), um besseren Sex zu haben…
Ich bin der Meinung, jeder Mensch sollte mindestens volljährig sein, um – selbst – über Verstümmelungen seines Körpers entscheiden zu können. Nachdem wissenschaftlich erwiesen ist, dass die Entwicklung der kognitiven Kontrolle bei Jugendlichen erst mit 25 Jahren abgeschlossen ist, wäre es sinnvoll die entsprechende Altersgrenze auf 25 festzulegen.
@Thommen
“Ausserdem schauen Mütter oft weg, wenn ihre Söhne auf Jungs stehen.”
Was sollten sie denn Deiner Meinung nach tun? – Hat sich nicht Jesus auch mit 12 Männern umgeben?
@Thys Flueler
Genau! Was erwachsenen Personen mit sich machen ist denen überlassen, aber die Kinder gilt es zu schützen!
Ach, Thys Flüeler, wenn es Dich nicht gäbe, wäre ich hier wohl schon an den Männern verzweifelt!
Tja, es gibt Argumente dafür (60% weniger HIV-Anfälligkeit, grösseres “Stehvermögen” permanente Sauberkeit (kein überriechendes Smegma sowie “Onaniebremse”, ästhetischeres Aussehen, da “Anteater-Aussehen” in ein “Hengsteindruck” gewandelt wird).. und dagegen: Sensitivitätsverlust, unnötiges Operationsrisiko, Fehlen der kulturellen Wurzeln im Gegensatz zur Thora und Sunna etc.). Wenn man allerdings den Frauen zuhören wollte, die einen nach Smegma riechendes Geschlechtsteil auch noch oral “befriedigen” sollen, dann kann ich nur die hygienischen und ästhetischen Vorteile der Beschittenen gegenüber den übelriechenden Rüsselträgern hervorheben. Zumal die statistischen Erhebungen auf Herentoiletten ein wahrhaft “schauerliches” Ergebnis bekunden, was die intime Hygiene bei den “Rüsselträgern” betrifft.
@Gilad
Das ist typisch Beschneidungslobby: Es wird damit viel Geld verdient. Also machen wir eine Untersuchung über die Aidsprävention durch Beschneidung. Zwar waren in dem homosexuellen Umfeld in dem die erste Aidsepedemie ausbrach über 90% beschnitten, davon muss man ja als ahnungsloser Beschneidungsfan aber nichts wissen.
Man weiß ja bereits, dass Aidsviren durch die Haut eindringen, also wenn man 60% der Penishaut entfernt, müsste das ja wirken. Es wirkt auch, aber wenn die Ansteckung vorher durchschnittlich beim 2. Verkehr mit einem Aidskranken passiert, ist es nun beim 5. Mal. Also wurden die Studien die 3 Jahre dauern sollten vorzeitig abgebrochen, weil sich nach 1 ½ Jahren das gewünschte Ergebnis auf Grund der Tatsache, dass die Beschneidung keinen Schutz sondern lediglich eine gering verminderte Ansteckungsgefahr bedeutet, ständig verschlechterte. Vorzeitig abgebrochene Studien sind zwar ungültig, hindert aber die Beschneidungslobby nicht einen Aidsschutz durch Beschneidung vorzutäuschen. USA ist das Industrieland mit der höchsten Beschneidungsrate und gleichzeitig höchsten Aidsrate!
Dass man nun die Masturbationshygiene auf Körperhygiene also seelische Reinheit auf körperliche umdeutet, liegt ganz einfach an geänderten Moralvorstellungen. Man kann heute die Beschneidung als masturbationsverhindernde Maßnahme nicht als solche verkaufen, obwohl sexualfeindliche Mütter ihre Söhne gerade deswegen perfide beschneiden lassen. Reinlichkeit wäre ja auch bei Mädchen ein (genau so dummes) Argument, denn auch da bildet sich Smegma unter der Kitzlervorhaut und zwischen den Schamlippen. Wahrscheinlich gibt es bei Gilad kein Wasser. Es mögen manchen verstümmelte Teile besser gefallen als natürliche, unfreiwillig Beschnittene können sich oft damit nicht abfinden. Natürlich soll jeder Erwachsene mit seinem Genital machen können, was er glaubt. Kindern, weil sie sich dagegen nicht wehren können, so etwas anzutun ist sexueller Missbrauch.
Tja, lieber Herrmann, dann behalte auch weiterhin deinen verschrumpelten Rüssel. Gemäss statistischen Erhebungen bevorzugt eine Mehrheit der Frauen Oralverkehr mit Beschnittenen.
In den USA mit der höchsten Beschneidungsrate westlicher Länder, ist es “normal” beschnitten zu sein. Unbeschnittene werden da leicht
zum Focus von Hohn und Spott. Wer als Baby neonatal beschnitten wurde, empfindet diesen Zustand später als ganz normal. Wo ist da das Problem? Ein “Rüsselschwanz” mag für Präpubertäre wohl noch angehen, da er einen “kindlichen” Eindruck vermittelt. Für Erwachsene sieht das einfalch lächerlich aus! Aber ich lasse gern jedem seinen Geschmack…muss ja nicht mit ihm unbedingt gleich ist Bett gehen! Und wenn Jesus schon beschnitten war, sollten es seine Jünger doch wohl ebenfalls sein!
Guten Mittag meine Damen und Herren,
[i]>>Die Eltern sollten schon entscheiden, was das beste für ihren Sohn ist und nicht der Staat<<[/i]
kenne ich als Spruch beschneidungsfreundlicher Amerikanerinnnen. Der rhetorische Schachzug im Kopfbeitrag ist dabei, dass diese NICHT die staatliche Anordnung "compulsory male infant circumcision" fürchten, sondern das – nach der lauter werdenden Kontroverse unausweichlich kommende – Verbot dieses Verstoßes gegen elementares Menschenrecht.
Bitte GOOGLE:
circumstitions
circumcision damage
circumcision erectile dysfunction
doctors against circumcision
no medical recommends circumcision
Die GESCHICHTE der Zirkumzision (bei Jungen UND bei Mädchen, wohlgemerkt in nicht-islamischen Staaten) ist ein Kapitel, für das sich die medizinischen Autoritäten schämen müssten.
Das Wegschneiden von gesundem, hocherogenem Gewebe, ohne medizinischen Grund, bei nicht qualifiziert entscheidungsfähigern Minderjährigen ist ein schweres Unrecht, auf der intimsten Ebene.
Es steht dagegen jedem erwachsenen Man FREI, sich durch abqualifizierende Äusserungen gegen das natur-gegebene, unverschandelte männliche Geschlecht übertölpeln zu lassen, und sein Teil in die, von der Userin GILAD bevorzugte Stromlinienform bringen zu lassen. Ich demgegenüber betrachte diese Äusserungen als eine Beleidigung unbeschnittener, pardon INTAKTER Männer.
Was unliebsame Folgen mangelnder Hygiene angeht, ist darüber hinaus festzustellen "Ihr Damen da Ihr in einem potenziell smegmatisch weitaus gesalbteren Glashaus sitzet, solltet nicht mit den Steinen werfen"
Wir hätten diese ganzen unerfreulichen Diskussionen NICHT, wenn die Beschneidung Minderjähriger streng verboten wäre. Auch religiöse Gründe gelten NICHT:
Die biblische Beschneidung ist NICHT die PraePutium-Amputation unter Freilegung der GlansPenis sonern ALLENFALLS ein Kürzen des Überhangs, des Acroposthions geswesen.
Juden haben Jahrhunderte GAR NICHT beschnitten.
Sowieso wurde der Bund von G-D mit Abraham durch die Beschneidung erst in spätere Version der Torah hineingemogelt; die erste Fassung, book of J (=the Yahwist) enthielt sie NICHT
Und der Qur'an ordnet NICHT die Beschneidung an, sondern sein Wortlautr verbietet sogar die Perfektion der Geschöpfe zu verändern.
Jeder ERWACHSENE soll mit seinem Geschlecht tun können was immer er will. Beschneidung Minderjähriger und Propaganda für Beschneidung "macht aus Dir einen richtigen Mann" aber haben in einem RECHTSSTAAT nichts verloren.
MFG KLÉÉNEX3000: Gegen Dummheit, Aberglauben, UNGERECHTIGKEIT
Ich habe eben einen interessanten Artikel zum Thema gelesen. Es ist meiner Meinung nach höchste Zeit, auch hierzulande gegen die rituelle Beschneidung von Knaben vorzugehen.
http://www.spuren.ch/comments/970_0_2_0_C/
Pflicht zur Beschneidung????
Sagt mal, in welcher Zeit lebt Ihr eigendlich? Sowas ist vorsetzliche Körperverletzung.
Und für das Thema Hygiene gibt es Wasser und Seife. Aber scheinbar gibt es immer noch Erwachsene die zu verklemmt sind um ihren Söhnen die entsprechende Handgriffe zu erklären. Und Selbstbefriedigung gehört zum erwachsen werden eines jeden Jungen dazu.
Wenn meine Eltern mich hätten beschneiden lassen, hätte ich sie im nachhinnein angezeigt.
Ich wünschte, alle Knaben wären beschnitten!
Katharina
interessant. ich habe mir diesbezüglich noch gar keine grossen gedanken gemacht.
grundsätzlich bin ich einverstanden wenn man sagt dass ein beschnittener penis ästhetischer aussieht. trotzdem behaupte ich jetzt einfach mal, dass mein unbeschnittener penis auch schön aussieht. das liegt natürlich im auge des betrachters aber sich wegen dem kleinen unterschied gleich unters messer legen zu lassen finde ich übertrieben. da gibt es schliesslich noch andere ästhetik-kriterien “da unten” wie farbe, form, grösse, etc.
deshalb im bereich ästhetik ein nein zur beschneidung.
@gilad
was die sauberkeit angeht, würde ich nicht alles auf die vorhaut schieben. oder bestimmst du dein reinigungsverhalten aufgrund der vorhaut? sprich: mann mit vorhaut soll sich jeden tag waschen, mann ohne vorhaut muss sich nur alle 3 tage waschen? ich denke auch ein beschnittener penis wird nach einem tag ohne waschen nicht nach rosenblätter riechen. deshalb auch hier: kein grund sich beschneiden zu lassen.
gesundheitlich habe ich noch kein argument für eine beschneidung kennengelernt. das ansteckungsrisiko bei HIV wegen den paar prozenten ist doch nun wirklich irrelevant. hier ein klares nein zur beschneidung.
bleibt noch das stehvermögen und selbstbefriedigung. das kann ich natürlich nicht vergleichen. bezüglich “länger können” denke ich schon, dass da was dran ist. immerhin nimmt die reizbarkeit der eichel ab. allerdings, wenn jemand zu früh kommt hat das zu 90% psychische hintergründe. d.h. auch ein beschnittener mann leidet an frühzeitigem samenerguss. und auch ein unbeschnittener muss sich manchmal konzentrieren um überhaupt zu kommen. das hat wirklich mehr mit dem kopf zu tun. guter oder schlechter sex fällt nicht mit der vorhaut :).
bei der selbstbefriedigung hatte ich noch nie probleme. übrigens kann man auch als unbeschnittener dasselbe feeling erzeugen indem man mit der einen hand die haut zurückzieht. beide varianten stossen bei zu langem masturbieren irgendwann an ihre grenzen.
deshalb auch hier: eine beschneidung sehe ich nicht als nötig an.
so, während ich so schrieb habe ich nun für mich entschieden, dass eine beschneidung überflüssig ist. ich gebe zu, dass es hier und da kleine vorteile gibt und wäre es mit einem fingerschnips erledigt, würde ich es wohl machen lassen aber so sind mir die kosten und das risiko zu gross um so einen eingriff durchführen zu lassen.