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	<title>Kommentare zu: IV Renten Jammertal</title>
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	<description>Für Macherinnen und Macher</description>
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		<title>Von: Snake</title>
		<link>http://www.frauenblog.ch/2007/12/01/iv-renten-jammertal/#comment-68</link>
		<dc:creator>Snake</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Dec 2007 16:44:33 +0000</pubDate>
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		<description>@ Aletheia

Das System stinkt nicht, sondern ist sehr restriktiv. Doch wie überall: natürlich gibt es Ausnahmen, die das System auszunutzen wissen. Doch ich schreibe über die sehr grosse Mehrheit, welche sich korrekt verhält. 
Wenn Du von einem gesunden Partner schreibst, welcher auch dann kassiert, wenn diese Leute nicht mehr zusammen sind, hat dies nichs mit der IV zu tun. Ein jeder Gerichtspräsident, welcher einer Trennungskonvention oder danach ein Gericht, welche eine Scheidung bewilligt, müsste dies korrigieren. Sonst haben diese ihre Arbeit nicht getan. Damit aber hat die IV nichts zu tun, denn sie hält sich an das Gesetz, welches sicher nicht sehr grosszügig Renten verteilt. Also haben wir hier eine Verschiebung des Ganzen von der Verwaltung hin zur Justiz, welche dies korrigieren müsste. Abgesehen davon gebe ich Dir völlig Recht. 

@Walter
Stammtisch muss nicht per se schlecht sein. Doch setz&#039; Dich mal hin. Zwar wird darüber gesprochen, was positiv ist. Doch es gibt nie eine konstruktive Diskussion, sondern ein jeder jammert nur, darüber, dass die anderen abkassieren und grundsätzlich alles falsch läuft und die ehrlichen abgezockt werden.

Eure weiteren Aussagen muss ich ja nicht weiter kommentieren, da ich diese Ansichten teile und auch geschrieben habe, dass es so einfach nicht ist, einfach mal schnell im Vorbeigehen eine IV zu kassieren.


In diesem Sinne
teilt ihr ja grossteils meine Ansicht


SNAKE</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Aletheia</p>
<p>Das System stinkt nicht, sondern ist sehr restriktiv. Doch wie überall: natürlich gibt es Ausnahmen, die das System auszunutzen wissen. Doch ich schreibe über die sehr grosse Mehrheit, welche sich korrekt verhält.<br />
Wenn Du von einem gesunden Partner schreibst, welcher auch dann kassiert, wenn diese Leute nicht mehr zusammen sind, hat dies nichs mit der IV zu tun. Ein jeder Gerichtspräsident, welcher einer Trennungskonvention oder danach ein Gericht, welche eine Scheidung bewilligt, müsste dies korrigieren. Sonst haben diese ihre Arbeit nicht getan. Damit aber hat die IV nichts zu tun, denn sie hält sich an das Gesetz, welches sicher nicht sehr grosszügig Renten verteilt. Also haben wir hier eine Verschiebung des Ganzen von der Verwaltung hin zur Justiz, welche dies korrigieren müsste. Abgesehen davon gebe ich Dir völlig Recht. </p>
<p>@Walter<br />
Stammtisch muss nicht per se schlecht sein. Doch setz&#8217; Dich mal hin. Zwar wird darüber gesprochen, was positiv ist. Doch es gibt nie eine konstruktive Diskussion, sondern ein jeder jammert nur, darüber, dass die anderen abkassieren und grundsätzlich alles falsch läuft und die ehrlichen abgezockt werden.</p>
<p>Eure weiteren Aussagen muss ich ja nicht weiter kommentieren, da ich diese Ansichten teile und auch geschrieben habe, dass es so einfach nicht ist, einfach mal schnell im Vorbeigehen eine IV zu kassieren.</p>
<p>In diesem Sinne<br />
teilt ihr ja grossteils meine Ansicht</p>
<p>SNAKE</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Aletheia</title>
		<link>http://www.frauenblog.ch/2007/12/01/iv-renten-jammertal/#comment-63</link>
		<dc:creator>Aletheia</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 15:13:52 +0000</pubDate>
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		<description>@Walter

Exakt! und dazu kommt, wenn ein Mensch ein Hilfsmittel braucht, wirklich braucht wegen seiner körperlichen Behinderung, dann kann es durchaus heissen Seitens der IV: nein. bezahlen wir nicht. sie brauchen das nicht zum arbeiten! oder:  sie sind zu alt, sie sind nicht erwerbstätig. 

und genau diese Menschen die wahrhaft auf Hilfe angewiesen sind, können dann sehen wo sie bleiben! Wie sie, zum Beispiel sitzen sollen! wenn Sie dafür einen speziellen Stuhl benötigen. Den aber nicht bezahlen können selber weil sie arm sind. arm wegen Krankheit!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Walter</p>
<p>Exakt! und dazu kommt, wenn ein Mensch ein Hilfsmittel braucht, wirklich braucht wegen seiner körperlichen Behinderung, dann kann es durchaus heissen Seitens der IV: nein. bezahlen wir nicht. sie brauchen das nicht zum arbeiten! oder:  sie sind zu alt, sie sind nicht erwerbstätig. </p>
<p>und genau diese Menschen die wahrhaft auf Hilfe angewiesen sind, können dann sehen wo sie bleiben! Wie sie, zum Beispiel sitzen sollen! wenn Sie dafür einen speziellen Stuhl benötigen. Den aber nicht bezahlen können selber weil sie arm sind. arm wegen Krankheit!</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Von: Walter</title>
		<link>http://www.frauenblog.ch/2007/12/01/iv-renten-jammertal/#comment-61</link>
		<dc:creator>Walter</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 14:50:18 +0000</pubDate>
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		<description>@ Snake

Zuerst einmal: Für mich ist ein Thema, welches an den Stammtischen behandelt wird nicht per se schlecht, denn mindestens ein Teil der Bürger macht sich darüber Gedanken. Manchmal frage ich mich, ob die Abgehobenheit gewisser Leute nicht der bekannten Vogel-Strauss-Politik entspricht. 

Ich muss Dich enttäuschen, von meiner Seite ist es kein Neid- und Unwissenheit-Jammertal. Ich habe eine Schwägerin die hat MS. Seit ca. 10 Jahren begleite und kämpfe ich mit ihr zusammen so ziemlich gegen „den Rest der Welt“. Sie wollte anfangs niemandem etwas von ihrer Krankheit sagen. Als es ihr immer schlechter ging (kaum mehr gehen, einen Gegenstand nicht mehr halten können, hochgradige Vergesslichkeit) kam zuerst einmal die Kündigung vom Arbeitgeber. Persönlicher und schriftlicher Kampf mit ihm und Appellierung an die Firmenethik. Dann Fortsetzung vor dem Arbeitsgericht, Arbeitslosenkasse, Besprechung mit dem Arzt, mit der IV, mit zweitem Arzt, mit der Neurologin. Dann der erste Teilerfolg mit einer 50%-Rente (keine Fr. 1&#039;000.--/Mt.). Durch die laufende gesundheitliche Beeinträchtigung der erneute (gewonnene) Kampf um eine 100%-Rente. Dann zuletzt noch der Kampf mit dem Sozialamt mit dem Ergebnis, dass sie die Billag-Rechnungen nicht mehr bezahlen muss und pro Quartal noch grosszügige Fr. 210.-- bekommt!!!!

Deine Fairness müsste Dir jetzt eigentlich sagen, dass in meinem Fall kaum von Neid- und Unwissenheit gesprochen werden kann. Umso mehr nervt es mich, wenn man immer wieder von Fällen (seriös recherchiert) liest, die einfach eine verdammte Ungerechtigkeit sind.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Snake</p>
<p>Zuerst einmal: Für mich ist ein Thema, welches an den Stammtischen behandelt wird nicht per se schlecht, denn mindestens ein Teil der Bürger macht sich darüber Gedanken. Manchmal frage ich mich, ob die Abgehobenheit gewisser Leute nicht der bekannten Vogel-Strauss-Politik entspricht. </p>
<p>Ich muss Dich enttäuschen, von meiner Seite ist es kein Neid- und Unwissenheit-Jammertal. Ich habe eine Schwägerin die hat MS. Seit ca. 10 Jahren begleite und kämpfe ich mit ihr zusammen so ziemlich gegen „den Rest der Welt“. Sie wollte anfangs niemandem etwas von ihrer Krankheit sagen. Als es ihr immer schlechter ging (kaum mehr gehen, einen Gegenstand nicht mehr halten können, hochgradige Vergesslichkeit) kam zuerst einmal die Kündigung vom Arbeitgeber. Persönlicher und schriftlicher Kampf mit ihm und Appellierung an die Firmenethik. Dann Fortsetzung vor dem Arbeitsgericht, Arbeitslosenkasse, Besprechung mit dem Arzt, mit der IV, mit zweitem Arzt, mit der Neurologin. Dann der erste Teilerfolg mit einer 50%-Rente (keine Fr. 1&#8217;000.&#8211;/Mt.). Durch die laufende gesundheitliche Beeinträchtigung der erneute (gewonnene) Kampf um eine 100%-Rente. Dann zuletzt noch der Kampf mit dem Sozialamt mit dem Ergebnis, dass sie die Billag-Rechnungen nicht mehr bezahlen muss und pro Quartal noch grosszügige Fr. 210.&#8211; bekommt!!!!</p>
<p>Deine Fairness müsste Dir jetzt eigentlich sagen, dass in meinem Fall kaum von Neid- und Unwissenheit gesprochen werden kann. Umso mehr nervt es mich, wenn man immer wieder von Fällen (seriös recherchiert) liest, die einfach eine verdammte Ungerechtigkeit sind.</p>
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	<item>
		<title>Von: Aletheia</title>
		<link>http://www.frauenblog.ch/2007/12/01/iv-renten-jammertal/#comment-60</link>
		<dc:creator>Aletheia</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 14:15:49 +0000</pubDate>
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		<description>@Snake

Bitte doch! Das System stinkt! Und das hat nichts mit SVP zu tun. Sondern mit der IV! 

Wie Du aus meinem Blog lesen kannst,  habe ich in keiner Art und Weise etwas gegen IVRentner gesagt die eine Behinderung haben und eine Rente bekommen.

Ich habe mich mit dieser Geschichte geäussert, weil der gesunde Ehepartner automatisch eine Rente bekommt! 

Er ist gesund. und wurde durch das IV System *nur* weil er mit einer behinderten Person verheiratet ist, automatisch zum IVRentnen Bezüger? Auch dann noch, wenn sie getrennt leben! und genau wie du schreibst, Menschen, die wirklich eine IV Renten brauchen müssen einen harten, oftmals erniedrigenden Weg über sich ergehen lassen! 

Umso mehr, finde ich es nicht richtig, dass dann Leute wie dieser Mann einfach eine Rente abkassieren können. Die Kosten der IV damit erhöhen. und exakt diese Kosten verursachen nicht die berechtigten Rentner! SONDERN das System der IV! 

An dieser Stelle möchte ich eine Anmerkung zu mir als Autorin machen:
WENN ich eine solche Geschichte blogge! Dann kann und darf und muss man davon ausgehen, dass sie der Tatsache entspricht! 

Aletheia</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Snake</p>
<p>Bitte doch! Das System stinkt! Und das hat nichts mit SVP zu tun. Sondern mit der IV! </p>
<p>Wie Du aus meinem Blog lesen kannst,  habe ich in keiner Art und Weise etwas gegen IVRentner gesagt die eine Behinderung haben und eine Rente bekommen.</p>
<p>Ich habe mich mit dieser Geschichte geäussert, weil der gesunde Ehepartner automatisch eine Rente bekommt! </p>
<p>Er ist gesund. und wurde durch das IV System *nur* weil er mit einer behinderten Person verheiratet ist, automatisch zum IVRentnen Bezüger? Auch dann noch, wenn sie getrennt leben! und genau wie du schreibst, Menschen, die wirklich eine IV Renten brauchen müssen einen harten, oftmals erniedrigenden Weg über sich ergehen lassen! </p>
<p>Umso mehr, finde ich es nicht richtig, dass dann Leute wie dieser Mann einfach eine Rente abkassieren können. Die Kosten der IV damit erhöhen. und exakt diese Kosten verursachen nicht die berechtigten Rentner! SONDERN das System der IV! </p>
<p>An dieser Stelle möchte ich eine Anmerkung zu mir als Autorin machen:<br />
WENN ich eine solche Geschichte blogge! Dann kann und darf und muss man davon ausgehen, dass sie der Tatsache entspricht! </p>
<p>Aletheia</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Snake</title>
		<link>http://www.frauenblog.ch/2007/12/01/iv-renten-jammertal/#comment-59</link>
		<dc:creator>Snake</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 13:34:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.frauenblog.ch/2007/12/01/iv-renten-jammertal/#comment-59</guid>
		<description>Zum Eingangs-Blog:

Da fühle ich mich doch gleich auf die Homepage der SVP versetzt. Es ist nicht IV-Renten-Jammertal, sondern Neid- und Unwissenheit-Jammertal. Reine Stimmungsmache, welche einem altherkömmlichen Stammtisch entspricht. 

Ich habe zur Genüge mit Behörden zu tun und vertrete auch Menschen, welche eine IV beziehen. Wahrlich ein Canossa-Gang, welcher angetreten werden muss für diese Personen. Hat dies jemand mal erlebt, würde er wohl anders darüber sprechen oder schreiben.

Natürlich gibt es da oder dort einmal einen Missbrauch (doch wo nicht?) und dieser wird danach zum Aufhänger für alle, die eine IV beziehen. Doch meist entstammen solche Aussagen wie eingangs geschrieben von einem Freund, der einen Freund hat,  dessen Nachbarin eine sehr gute Freundin kennt, deren Mann von einem Berufskollegen gehört hat, dass dieser einen Mitarbeiter hat.............


In diesem Sinne
bitte nicht -&gt; oder sonst, versucht es auch einmal IV zu erhalten

SNAKE</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zum Eingangs-Blog:</p>
<p>Da fühle ich mich doch gleich auf die Homepage der SVP versetzt. Es ist nicht IV-Renten-Jammertal, sondern Neid- und Unwissenheit-Jammertal. Reine Stimmungsmache, welche einem altherkömmlichen Stammtisch entspricht. </p>
<p>Ich habe zur Genüge mit Behörden zu tun und vertrete auch Menschen, welche eine IV beziehen. Wahrlich ein Canossa-Gang, welcher angetreten werden muss für diese Personen. Hat dies jemand mal erlebt, würde er wohl anders darüber sprechen oder schreiben.</p>
<p>Natürlich gibt es da oder dort einmal einen Missbrauch (doch wo nicht?) und dieser wird danach zum Aufhänger für alle, die eine IV beziehen. Doch meist entstammen solche Aussagen wie eingangs geschrieben von einem Freund, der einen Freund hat,  dessen Nachbarin eine sehr gute Freundin kennt, deren Mann von einem Berufskollegen gehört hat, dass dieser einen Mitarbeiter hat&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;.</p>
<p>In diesem Sinne<br />
bitte nicht -&gt; oder sonst, versucht es auch einmal IV zu erhalten</p>
<p>SNAKE</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Walter</title>
		<link>http://www.frauenblog.ch/2007/12/01/iv-renten-jammertal/#comment-55</link>
		<dc:creator>Walter</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Dec 2007 09:17:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.frauenblog.ch/2007/12/01/iv-renten-jammertal/#comment-55</guid>
		<description>Die von Dir beschriebene „Begebenheit aus dem wahren Leben“ ist ja nun wirklich kaum zum Glauben. Trifft diese Geschichte wirklich zu, so ist die IV ja in einem noch viel schlimmeren Zustand als gemeinhin angenommen wird. Denn dies ist ein systemimmanenter Anachronismus.

 

Ich bin der Meinung, dass nur sehr wenige Menschen in diesem Land über IV-Rentner mit einer echten Behinderung fluchen. Die Problematik sind die Fälle bei denen nicht oder schwer nachweisbare „Leiden“ vorliegen (z.B. Schleudertrauma, Psyche). Nicht von der Hand zu weisen ist die Tatsache, dass diese Begründungen in den letzten 10 Jahren dramatisch zugenommen haben. Es gilt aber nicht zu vergessen, dass nicht nur die IV-Bezüger sich ungerechtfertigte Vorteile verschafft haben, sondern auch die Arbeitgeber, Gewerkschaften und Ärzte an diesem Zustand beteiligt oder sogar Auslöser waren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die von Dir beschriebene „Begebenheit aus dem wahren Leben“ ist ja nun wirklich kaum zum Glauben. Trifft diese Geschichte wirklich zu, so ist die IV ja in einem noch viel schlimmeren Zustand als gemeinhin angenommen wird. Denn dies ist ein systemimmanenter Anachronismus.</p>
<p>Ich bin der Meinung, dass nur sehr wenige Menschen in diesem Land über IV-Rentner mit einer echten Behinderung fluchen. Die Problematik sind die Fälle bei denen nicht oder schwer nachweisbare „Leiden“ vorliegen (z.B. Schleudertrauma, Psyche). Nicht von der Hand zu weisen ist die Tatsache, dass diese Begründungen in den letzten 10 Jahren dramatisch zugenommen haben. Es gilt aber nicht zu vergessen, dass nicht nur die IV-Bezüger sich ungerechtfertigte Vorteile verschafft haben, sondern auch die Arbeitgeber, Gewerkschaften und Ärzte an diesem Zustand beteiligt oder sogar Auslöser waren.</p>
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